upgrade Добро пожаловать на Форум UPWEEK.RU.

Если это ваш первый визит, рекомендуем прочитать ПРАВИЛА форума.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться.
Для просмотра сообщений выберите раздел.
upspecial
Текущее время: 06 сен 2010, 19:18


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:55
Сообщения: 348
Откуда: Never mind
Нужен факс в офис. Желательно ХП. И еще желательно лазерник. Ч/б. Ну и еще желательно, чтобы был настольный.
Объем отправки/получения факсов относительно большой. Бывает, что в день требуется до 100 листов на отправку или получение. Бывает, что за раз нужно отправить/получить листов 25-40, и в такой ситуации не стоять не запихивать в него по 1 листику. К компу подключаться не будет. Финансовый вопрос особо сильно не стоит, но, думаю, что предложения за 50к руб начальство наврядли будет рассматривать.
Подскажите, плз, модельки, которые можно купить в Москве.

_________________
The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair (с) Douglas Adams, Mostly Harmless


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: факс
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2006, 00:05
Сообщения: 11873
Откуда: Местный
Loocos
Посмотрите Бразер. У них недорогие и достаточно надежные МФУ.
MFU.
FAX.
Мы держим такую машинку (ФАКС) персонально для одного из секретарей, что бы она не бегала к общему МФУ, ещё одна, (именно мфу) стоит в удалённом офисе (три рабочих места). Причем МФУ откатало уже с десяток картриджей за три года и пока ещё живо..

Если нужно действительно мощное устройство, с минимальной стоимостью владения, то я бы порекомендовал RICOH. У него нет картриджей, как таковых. Есть тубы с тонером.
Одна туба стоит примерно 1т.р на 5-7т листов.
Механика меняется после 60т. листов пробега (планово). Скажем, у нас не так что бы очень мало печатают\ксерят, но меняли мы после 75т листов. Это примерно три года работы в нашем офисе. Если же вы будете печатать ещё больше, то тем более RICOH. Все остальные ломаются гораздо раньше. Что касается хьюллета, то у них вообще нет бюджетных безкартриджных машин. Самый дешевый картридж для лазерного хьюллета стоит примерно 800р, на 1-1,5 т. листов.
Считайте сами (можно и в уме, арифметика простая ;)).

Есть и хьюллетовское МФУ у второго секретаря, как бекап, на случай если в общем, основном, внезапно закончился тонер, большая машина занята каким то тиражом на пару тысяч или ещё чего..

_________________
Изображение
Что то ищете? В GOOGLE!


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: факс
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007, 11:40
Сообщения: 909
Откуда: Москва
"Лазерный факс до 50к руб? А может лучше сканер А4?"

Вот у меня стандартный принцип, если можно печатать меньше бумаги я ее печатаю меньше, и всегда пытался факсы принимать исключительно в электронном виде, их так и хранить удобнее и до некоторого времени можно было и получить в любом месте прямо на КПК(щас такую возможность убрали из коммуникаторов и КПК :evil: но не суть).
И если б у меня появилась задача запустить мощный факс, да еще и лазерный, то первая мысль которая у меня появилась, это поискать качественное факсовое програмное обеспечение и сканер который умеет на автомате сканить стопку листочков типа такого, потом найдя все это, расшарить папку на компе секретутки или другом к которому подключена телефонная линия через dialup-модем и сканер А4, в которую бы сваливались приходящие факсы, а расшареный лузерный принтер и так в любом офисе есть. Хотя нет, сваливать факты вообще можно в Актив Директори сервера, тут вам и права доступа и электронный документооборот получится. А кроме всего и статистика приема и отправки факсов, авторассылки и много еще чего можно наворотить.

Другой разговор если начальству чужды новые технологии....

________________
Тут уже начали. Так чтааа перенес. Дубль удалил.
Заголовок топика болдом..
Al_lexx

_________________
Don't warry, be happy!


Последний раз редактировалось Burano 08 фев 2010, 22:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: факс
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2006, 00:05
Сообщения: 11873
Откуда: Местный
Burano
Так в чем вопрос то заключается?
Если про факс, то я как бы ответил.
Сканер, с авто-подачей, есть у Epson (не плохой). Стоит дешево, работает нормально.
Именно факс лазеный - читай выше. Если что то посередине того, о чем я уже тут понакалякал, то HP LaserJet M3027x. Но содержать Ricoh - несравненно выгоднее. По моим подсчетам разница в стоимости расходников - окупает разницу в цене примерно за год внятной эксплуатации.
Причем, если сравнивать RICOH и НР, то он и просто дешевле почти на 20т.р. А расходники у рико - более чем в два раза дешевле.
НР чуть быстрее и чуть покрепче, но и стоит...

Конечно можно заправлять НР-шные картриджи и тогда стоимость содержания вплотную приближается к Ricoh, но заправлять можно не до бесконечности, потому всё равно дороже.

_________________
Изображение
Что то ищете? В GOOGLE!


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007, 11:40
Сообщения: 909
Откуда: Москва
Al_lexx зря вы, я потому в отдельную тему и выделил, потому как религиозной войной попахивает и оффтоп по сути, так как сабж - лазерный факс, а я автору сканер и факсовую программу купить предлагаю, т.е. это не вопрос, это предложение с другой стороны на задачу посмотреть. Просто написал от первого лица, вот и не понятно :?

_________________
Don't warry, be happy!


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2006, 00:05
Сообщения: 11873
Откуда: Местный
Burano
Оффтоп
Не вижу ничего плохого в сканере и факсовой программе. Сам много лет пользовал факсовые проги. Особенно в начале-середине девяностых, когда владение лазерным принтером было нереально дорого (картиджи мало где заправляли и далеко не все) и потому имело прямой смысл экономить на картриджах.
По опыту знаю, что если говорить о барышнях (не важно, бух или секретарь), то обучабельность на факсовой программе составляет не более 5-10% от общего числа кандидатов. Руководство никогда не будет отбирать секретарей по признаку владения факсовой прогой, так как есть гораздо больше ключевых моментов (я не про секс-домогательства).
Работать же с факсом гораздо более интуитивно, нежели с компом. Хотя бы потому, что факс - вещь в себе и не нуждается в апгрейде, не виснет, не забивает пылью вентиляторы, не сыпет винчами и пр.. А главное - по утру барышня видит стопку ушедших\пришедших за ночь БУМАЖНЫХ факсов. И что бы показать\передать их кому надо, ей достаточно их именно просто передать, а не открытьвконтупере\напечатать\передать. Да и чисто психологически, ещё не каждый руководитель пойдёт на то, что бы оставлять на ночь работающий контупер для для отправки\приема факсов. Большинство воспримет идею просто бредовой (контупер стоит 700-800$, простой факс 150-300$).
В любом случае, отправлять (ночью, на автомате) ещё куда ни шло, но принимать (в смысле заставлять принимать барышню) факс на контупер, когда на другом конце сидит другая барышня и только и ждёт когда ей скажут - "стартуйте" :lol2: - имхо изуверство над слабым полом.
Принимать же на автомате - ещё проблематичнее. Почему?
:lol2:... как вы представляете себе современный аналоговый модем (вот и я так же :mrgreen: )? Знаю, знаю, что есть гейты, для отправки факсов через интернет. Вот только не видел, что бы все ими пользовались, а как тогда, позвольте вас спросить, вы будете принимать факс, если чел отправляет его с обычного факс-аппарата? А может на том конце вообще нет интернета, зато стоит видавший виды панс, подключенный к районной АТС, причем на тойже лиии, на которой сидит их горячо обожаемый шеф (которому надо срочно отправить факс и ещё и переговорить с шефом конторы, куда ентот факс ушел)? А тут ему, спустя минут 20 безуспешных попыток, секретарша и говори: "А у них там не могут стартовать, у них контупер всё делает..." :000102:

З.Ы.
Т.е. домой, даже если очень надо, и денег давали бы в придачу, я бы не поставил факс, только факс-прогу.
В контору я поставил лазерный факс лчному секретарю шефа и два МФУ. Одно МФУ персональное, на первом этаже, в предварительном отстойнике (что бы не отвлекать ресепшн от гостей и не бегать через два этажа), второе большое, общее, там где самый кипёж дел (сетевой принтер, факс, сетевой сканер в ftp\@, копир). Оно же и работает главным сетевым ч\б принтером (А3, дуплекс, сортер и пр). Обслуживает он человек 10 (в подмогу ещё цветной сетевой LJ, для документов с цв. печатями и подписями). Немного, но когда по коридору, регулярно снуёт кто то, с бумажками... - у всех ощущение кучи дел, востребованности и веры в светлое будущее. :mrgreen:

З.З.Ы.
Надеюсь, что тема ФАКСА-МФУ раскрыта достаточно полно. Осталось выбрать на что потратить баблос.
Флуда конечно много. Зато не оффтоп. :wink:

_________________
Изображение
Что то ищете? В GOOGLE!


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007, 11:40
Сообщения: 909
Откуда: Москва
Al_lexx писал(а):
А тут ему, спустя минут 20 безуспешных попыток, секретарша и говори: "А у них там не могут стартовать, у них контупер всё делает..."

Да не там автоответчик можно поставить, типа: "Здравствуйте бла, бла, бла, а теперь нажмите кнопку "старт" и самые деревянные просто подумают, что секретарша тупая положила трубку факса при передаче и теперь перезванивать придется чтоб узнать прошел или нет.
Al_lexx писал(а):
как вы представляете себе современный аналоговый модем

Не понял чего смешного - цена вопроса около 1000руб. Вот например

Но в общем наверное вы правы, потому в отдельную тему и выделил, так как вопрос обучаемости сотрудников совсем к сабжу отношения не имеет

_________________
Don't warry, be happy!


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 03:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2006, 00:05
Сообщения: 11873
Откуда: Местный
Оффтоп

_________________
Изображение
Что то ищете? В GOOGLE!


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:55
Сообщения: 348
Откуда: Never mind
Burano писал(а):
вопрос обучаемости сотрудников

как раз, к сожалению, тоже имеет место... поскольку факсом помимо секретаря и девочек с ресепшена будут пользоваться и другие сотрудники.
И, как раз:
IF
Al_lexx писал(а):
работа секретаря будет парализована и не в последнюю очередь из за того, что факс прога могла глюкануть, а секретарша банально впасть в истерику

THEN
Al_lexx писал(а):
будет уволена не секретарша, а сисадмин

Во избежание всяких недоразумений, казусов и проблем было решено ставить отдельно факс. Да и непосредственно факсом умеют пользоваться даже "бабушки из бухгалтерии".

Al_lexx
Да тема практически раскрыта.
Спасибо!

ЗЫ: бытует мнение, что панасы - это, исторически, отличные факсимильные аппараты... предлагают выбирать из них. Есть ли смысл выбирать из них? Или есть смысл разубедить?

_________________
The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair (с) Douglas Adams, Mostly Harmless


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2006, 00:05
Сообщения: 11873
Откуда: Местный
Loocos писал(а):
ЗЫ: бытует мнение, что панасы - это, исторически, отличные факсимильные аппараты... предлагают выбирать из них. Есть ли смысл выбирать из них? Или есть смысл разубедить?

Это зависит от того, какой бюджет выделили на эту покупку и какая реальная месячная загрузка ожидается.
В сегменте самых дешевых аппаратов, все факсы примерно одинаковы. 10труб - эт предельно дешево.
Но! Мнение это сложилось об аппаратах с термопечатью. Лазерные, эт несколько другая техника.
У панасовских термо-печатающих факсов, единственное что мне всегда не нравилось, так это то, как реализована громкая связь. На максимальной громкости (и на одном-двух делениях тише) страшно громки и с искажениями (даже корпус дребезжит), а если ещё на "деление" тише - уже совсем тихо.
Правда, последнее время я ими не пользуюсь, может что и изменилось.

Выбирайте исходя из стоимости расходных материалов.
Я всегда смотрю на те бренды, которые являются ведущими в соответствующих областях. Ricoh и НР - ведущие в области лазерных устройств, причем рико именно в области МФУ. Лазерник от панаса ни чем не лучше (и не хуже) того же самсунга. Те лазерные панасы, которые выпускались лет 10 назад были - не самые лучшие, хотя и с удобным дизайном (плоская вертикальная ориентация, как у вертикально поставленного слимтопа). Очень часто приходилось их чистить (грязная печать).

Как я слышал, у современных лазерных панасов есть проблемы с заправкой картриджей (точнее - проблем нет, их просто мало кто заправляет) + сами картриджи не дешевы. Если вы будете печатать более 1т листов в месяц (а это реально), то вы внятно налетите на деньги на расходниках. За год наберется ещё на два таких аппарата.. А учитывая то, что это всётаки легкая техника, то при такой загрузке вы его укатаете за два три года до белых костей.:wink:

Я бы всё таки объяснил руководству, что скупой платит дважды. Взял бы Ricoh за 50труб, который прослужит вам лет 10. А с учётом стоимости расходных материалов, та сумма, которую вашей конторе придется за него заплатить через полгода забудется, а через лва года он банально себя окупит. Тем более, что это ещё и сетевой принтер-сканер. Просто подсчитайте месячную загрузку и прикиньте стоимость одного отпечатка. Покажите ваши расчеты руководству. Вам это только в плюс зачтется. Если же и всё таки возьмут дешевый аппарат, который через пару лет сдохнет и ещё сожрёт эдак 20-30труб на расходниках, начальство впредь будет к вам внимательнее прислушиваться. :wink:

Главное - что бы не руководство предлагало вам что из чего выбирать, а вы предлагали руководству максимально сбалансированное по затратам и разумно обоснованное решение.

З.Ы.
Если надумаете брать рико, то берите в СВЕ-принт. Они ставят на абонентское обслуживание. Привозят тонер авансом, причем на следующий день. Разве что первое время будут смотреть как быстро вы оплачиваете счета.
У нас много их техники (вы были у нас в офисе, видели один "гроб" в моём кабинете, есть ещё один такой же + более современная напольная сетевая система со всеми опциями + та модель которую я указал в первом посте), поэтому наши счета могут ждать и неделю, после того как отгрузили тонер. :)

_________________
Изображение
Что то ищете? В GOOGLE!


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:55
Сообщения: 348
Откуда: Never mind
Al_lexx
Ок, спасибо! Предложу несколько вариантов с объяснениями. А там на что дадут добро - то и будет.

_________________
The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair (с) Douglas Adams, Mostly Harmless


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
 Заголовок сообщения: Re: МФУ, факс...
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 16:23
Сообщения: 1
Внесу свои 5 копеек.

Так уж получилось что факсами и факс системами занимаюсь с 98го. А по сему свое видение вопроса.

Panasonic - нормальный аппарат нижнего сегмента скорость передачи 14 400 нет протоколов коррекции ошибок (в младших моделях).
В Toshibа, IBM, HP .... в старших моделях используется технология BrookTrout. Скорость передачи 36 600, плюс шумоподавление в линии, плюс поддерка протоколов коррекции ошибок. Возможность получения в файл и передача по сетке секретарю.

Это оценка консалтинговых агентств
Стоимость владения отдельно стоящим факсом выше установки факс сервера (Roi где-то 1.5-2 года). Стоимость владения факс сервером на 50% дороже использования внешних факс служб.

Откуда цифры? Если память не изменяет Гартнер писал, что для организации из 20 человек с отправкой каждым сотрудником 60 двух страничных факсов, трудозатраты - 6 месяцев полная занятость одного человека. Зарплата человека, расходники... сумма и набегает.

Из личного опыта. Мы в 2000-2002 общались активно с центральным аппаратом РАО ЕС России. Так вот у них целый штат "разборщиков факсов". Годовой бюджет на разборку факсов 20кило долларов (это при учете совковых ЗП у этой категории сотрудников)

Все это хорошо считается и рассматривается в отрыве от конкретного бизнеса, когда берем отрасль и начинаем "играть" с цифрами. Для каждой организации есть свои подводные камни и хотелки.

Всем хорош факс сервер. Особенно чей-то продукт из лидеров (лидер на конец 2008 был rightfax - 24% рынка). Вагон вкусностей. Из НЕ вкусностей в 2-х словах, локализации новых версий отсутствуют либо хромают, туго с поддержкой внутри компаний (админам плеш проедают, а у них и так полно вопросов, а тут стык атски и сети), если функционал не перекрывает какую-то потребность - очень жестко меняется что-то.

Активно развиваются факс службы. В Америке более 50 факс сеток стандартных и несколько IP опорных. В стандартных стоимость страницы в районе 10 центов, в IP в 2 раза дешевле. Скорость передачи в стандартных 33.6 и вниз (от той стороны зависит, понижается до скорости на которой тот факс говорит). В IP от 9.6 и вниз, и где-то 70% успешная передача. Здесь много и подробно можно говорить, если кому интересно.

У нас на сегодня 2 факс сервиса (сервера) стандартного формата, с десяток IP, как правило SIP. Плюс вагон мелких сеток, под своих клиентов. C IP все понятно, если компрессия присутствует, то будет не проходимость на какое-то направление, по городу и близлежащим узлам качество хорошее.

О сетках. Первая, Вест кол ( http://www.faxservice.ru ). Опорные точки Питер- Москва, используют Брук трауты и RightfFax что-то типа 7 версии или Facsys (это по внешним ощущениям, сам за кабель не держал). Стабильно работающая сетка с нормальной историей существования. Пара ресселеров под другими именами.

Вторая, Городская факс служба ( http://www.gorfax.ru ). За основу взят Rightfax 9 ну и те же интеллектуальные факс платы от BrookTrout (сейчас Dialogic, производителя перекупили). Из минусов, сыроватая прослойка между РФ и пользователем. Из интересных вещей. Планируется вынос точек присутствие по регионам, все города покрытия имеют единую стоимость сервиса, то-есть до ближайшей к получателю точки идет электронное письмо, последняя миля максимальная скорость + протоколы коррекции ошибок в аналоге или ISDN. Для физ лиц и малых предприятий будут доступны бесплатные тарифные планы. Сервис работает без установки софта, зарегистрировался и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Цитировать выделенное  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружается, подождите...






Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB